Entrevista a Jorge y Demián Bucay – Psiquiatras y escritores
Un libro de ambos y la buena amistad que hay con Recicla-Alicante ha sido el detonante para poder ver por tercera vez a Jorge Bucay, que volvió a Orihuela acompañado de su hijo Demián Bucay. Dos grandes, psiquiatras, que no dudaron en enseñarnos algunos de sus trucos para poder tener una buena relación con nuestros hijos.
Pregunta. Acaban de sacar un libro conjuntamente titulado ‘Padres e hijos’, ¿qué nos vamos a encontrar en él?
Jorge Bucay. Ojalá podamos encontrar la experiencia de dos padres y de dos hijos, que es lo que somos nosotros, ambos somos padres e hijos, sumada a la experiencia de dos terapeutas. Hemos elegido este tema para volcar algunas de nuestras cosas personales, de las aprendidas, y sobre todo, de las dificultades que vemos a nuestro alrededor, dentro y fuera, de la dificultad para sanear este vínculo, un vínculo tan importante como para decir que de él depende en gran parte lo que somos.
Demián Bucay. Nosotros estamos convencidos de que la relación de padres e hijos es tremendamente importante. Todos los que somos padres pensaríamos que lo más importante son nuestros hijos y para los hijos no hay nada que nos moldee más que la relación con nuestros padres. Ojalá en el libro puedan encontrarse unas ideas, o unas reflexiones que nos permitan llevar adelante esa tarea de ser padres con un poco más de soltura y también para que ese vínculo sea sano y fructífero, tanto para los padres como para los hijos.
Jorge Bucay. No sé si al final hubo más coincidencias que diferencias, pero casi todas las diferencias terminaron siendo coincidencias.
Demián Bucay. Coincidimos más cuando terminamos el libro que cuando lo empezamos. También es cierto que en algunos puntos no logramos coincidir y eso también se ve reflejado en el libro. En algunos momentos del libro habla mi padre solo, porque son cosas que yo no comparto o hablo yo, porque él no comparte y en otros momentos hablamos los dos. Nosotros quisimos hacerlo así porque creemos que es un vínculo sano y los vínculos entre padres e hijos no son ajenos a eso. Se reconocen esos tres puntos, padre, hijo y ambos.
Pregunta. ¿Qué tal la experiencia de hablar como padre e hijo?
Jorge Bucay. Va variando en el libro. A veces hablamos desde nuestra experiencia como padres, a veces desde nuestra experiencia como hijos, otras yo hablo de mi experiencia como abuelo, Demián relata cosas de sus abuelos como nieto que es, y muchas veces hablamos como terapeutas. No es un libro autobiográfico, pero si es una idea que compromete nuestras experiencias. Somos un padre y un hijo y nos pasa lo mismo que le pasa a todos y por lo tanto, algunas de las cosas que nos han servido, pueden servir a otros.
Pregunta. ¿Este libro les ha unido más?
Jorge Bucay. Más unidos no. Yo creo que es la consecuencia de un trabajo que hicimos juntos. De habernos encontrado antes. No podríamos haber escrito un libro a cuatro manos viviendo yo en Méjico y él en Argentina si no hubiéramos tenido antes un encuentro. Llega en un momento donde los dos ya nos habíamos encontrado, ya estábamos recorriendo caminos que de alguna manera nos unían.
Demián Bucay. Sí, yo diría que el libro nos ha unido y nos ha dado una excusa para estar juntos, para viajar juntos y para compartir cosas. Había temas que no estaban curados y los tuvimos que sanar antes. Mi padre y yo tenemos un vínculo, que además de bueno, está muy trabajado, muy saneado. Yo creo que cuando entré en la adultez tenía todos los temas con mi padre bastante resueltos y creo que el libro es una consecuencia de eso, pero también nos ha dado una muy buena excusa.
Pregunta. Hay padres y madres que pretenden ser amigos de sus hijos, ¿es una buena idea?
Jorge Bucay. Uf!! Es una idea nefasta, macabra, que alguien puso ahí disfrazada de maravilla. Es una de las peores cosas que puede pasar. Obviamente ser enemigos es peor, pero después de ser enemigos, lo peor es ser amigos. Los amigos tienen otras condiciones. Los amigos son pares, y la relación entre padres e hijos no puede ser par. Los amigos tiene relaciones simétricas y recíprocas, los padres y los hijos no. Los amigos se elijen, los padres no. Por lo tanto, me parece que es una pretensión de los padres para evitar responsabilidades.
Demián Bucay. Claro, por poner un ejemplo, una de las funciones de los padres es la educación, posiblemente si un amigo te educa sería insoportable. Yo no quisiera un amigo así. Justamente la relación de los padres requiere una desigualdad, que en la relación entre amigos no hay. Si tu padre o tu madre se convierte en tu amigo, posiblemente te pierdes un padre o una madre y al revés te pierdes un hijo. No es una buena idea. Eso no quiere decir que no lo puedan pasar bien juntos.
Pregunta. ¿Qué consejos nos puede dar que haya usado con su hijo?
Jorge Bucay. La palabra consejo no es una buena palabra para los terapeutas en general. Creo que haces señalamientos. Yo puedo contarte mi experiencia. Te digo y comparto lo que a mí me pasó. Esto es parte de nuestro concepto básico. Lo que los padres hacemos cuando motivamos es contar qué es lo más probable que te va a pasar si tú vas por aquí o vas por allí, pero nunca determinamos, nunca decimos: esto es así porque lo digo yo, porque tengo más experiencia. Nosotros más que dar órdenes, más que pautar tu conducta, lo que nos gustaría es que los padres compartan su experiencia, sus razones, y que las razones de los padres se vuelvan también razones de los hijos, para que ellos puedan elegir el mejor camino, pero no porque su padre lo dijo, sino por su propia decisión y elección. Esto es lo que decimos en la charla, motivar no es conseguir que nuestros hijos hagan lo que yo quiero, sino que quieran hacer lo que es mejor para ellos.
Pregunta. ¿Algún proyecto en común próximamente? Demián Bucay. Proyecto de escritura de un nuevo libro no tenemos.
Jorge Bucay. No, porque el libro demandaba que lo escribiéramos juntos. Yo lo disfruté tanto y aprendí tanto… Demián ha sido un muy buen maestro para enseñarme algunas cosas de la profesión que por haber llegado después desconocía. Pude compartir algunas cosas que aprendí. Lo digo públicamente y sin tapujos, éste sin lugar a dudas es el mejor libro que he escrito y es así porque lo he escrito con Demián. De todas formas mi camino está terminando y el de él está empezando. Demián tiene mucho que decir y muchas herramientas para ofrecer.
Demián Bucay. Todos ustedes conocen a mi padre y saben la facilidad y el talento que tiene para transmitir sus ideas, para ser claro, didáctico, para llegar al corazón de la gente. Eso le ha hecho lo que es. Mi padre tiene un gran talento que yo no tengo, pero que voy aprendiendo. Para mí también ha sido un gran aprendizaje en ese sentido.
